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691 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｲｰT Sad3-/dsW)[sage] 投稿日：2016/11/03(木) 23 36 51.76 ID 7Y7sAMjKa 実際の卓崩壊度とかはほぼ無いと言って良いけどストレスが溜まるタイプのプチ困の報告 俺がGMやってメンバー募集すると必ずすぐ参加を表明するんだけどルーニー的で １ PC1的なハンドアウトを早い者勝ちと言って確保しておこうとする（やめてくださいと言っても聞かないが実際には人に譲ったりもする） ２ 自分からあえてハンドアウトに書かれている行動原理を捨てたりする（シナリオには最後まで参加してるし独自の行動原理をでっちあげて参加もする） ３ ２の場合で「ボスのところに行く行動原理がなくなっちゃったな、でもシステム的にクライマックスは必ず出る仕様なので最後まで参加しますｗ」とか言う ４ ３でも「ここはちゃんとハンドアウトに従ってる因縁ある良識あるPCに見せ場は譲りますね～」とか言ってくる ５ 俺がGMとして準備してる事を小ばかにするような態度やロールプレイをする（「ここは先読みするに判定に失敗するとGMに負担になってダメそうだから、しょうがないな、リソースを使ってあげるよｗ」発言とか） 文章だと伝えにくいけど、態度も 「まだまだ不慣れなGMのために、自分はちょっと上級な事ができるPLだけどしょうがないからつきあってあげてるんだ」 的な態度がままある それでも募集すると真っ先に反応するから弾きにくい（弾くと他のPLもセッション予定日に参加しようとしなかったりする） 一つ一つは単にここだと愚痴レベルって言われそうなんだけど、真綿で首を絞められてる感というか、周囲も許容するしプレイ自体も壊さないんだけど GMの想定に従う事を大げさに恩を売ってくる事とかもあって、なんかすごく困だと感じる これって困なのか？それとも俺の被害妄想なのか？ プレイさえ壊されずに他のPLも緩やかに許容していればそれは問題ないのか？ むしろセッションを成功に導いたりしてるから良PLという扱いなのか？ 俺にだけそういう態度で毎回セッションに臨んでるみたいなんだけど、それも許容されるべき事で許容できなくなってる俺が悪いのか？ なんだかもうわかんなくなってきてしまって悲しい 692 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b016-lG6+)[sage] 投稿日：2016/11/03(木) 23 44 38.08 ID hwdPZXdc0 691 困か否か以前に、嫌な奴と無理して付き合う義理はないよ。 693 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e923-KjJO)[sage] 投稿日：2016/11/03(木) 23 55 03.41 ID uGW5LB7H0 691 上から目線で褒めてみたらどうかな？敢えて あからさまに下に見られて、そいつは一体どういう反応をするか 694 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd78-f2gE)[sage] 投稿日：2016/11/03(木) 23 58 17.47 ID wT8tkHI+d 691 抜けたほうがいいんじゃない？環境そのものが自分にとってストレスフルなんでもう無理とか言ってさ 相手に譲歩させようとすると君が妥協する羽目になると思うから相談とかなしで即抜けでいいと思う 695 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1c5b-8n5s)[sage] 投稿日：2016/11/04(金) 00 04 14.66 ID yMUnPfmL0 691 少なくとも今の状況はあなたにとって我慢して良いことないよね そのサークルを去るのも手だけど去ると決めたなら そいつが来たときにキックして他の面子を募集しましょう それで他の人が来ないようなら去ればいい 697 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW bd73-DGmA)[sage] 投稿日：2016/11/04(金) 00 37 38.84 ID CwEMBRn10 691 プレイグループそのものに闇を感じる 困の根回しなのか人間関係固まってるのかしらんけど別なとこ探した方が幸せにプレイできそう 698 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e638-DGmA)[sage] 投稿日：2016/11/04(金) 00 51 41.52 ID OfCpblxc0 [1/2] 691 自分も数ヶ月前まで似たような経験してた そういうのは明らかに相手を選んで悪意を込めてやってるから 我慢するとそのうち精神おかしくなるし切った方が良いと思う 切った時はなんでこちらが辞めなきゃ駄目なのかとモヤモヤしたけど 物理的にこちらともう関われないよう場を離れたら随分楽になったよ 699 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b0a-8n5s)[sage] 投稿日：2016/11/04(金) 00 55 43.52 ID yIT2QX+f0 691 そいつは君をからかっていじめてるだろ 困だよ 困を弾くと他のＰＬが参加しないってのが良く分からんな その困が牛耳ってるプレイグループならもう抜けたほうがいいんじゃないか？ 700 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4333-uTye)[sage] 投稿日：2016/11/04(金) 01 48 27.74 ID Of74b/cO0 単に、セッション集めるときに最初の一人目がいるかいないかで変わるってことじゃない？ 募集ではよくあること・・・ 701 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sab5-DGmA)[sage] 投稿日：2016/11/04(金) 04 06 48.85 ID j8YOAL01a 700 それでもストレス貯まるだけの相手とコンビ打ちみたいな扱いされる環境にはいたくない 702 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b07c-NiuY)[sage] 投稿日：2016/11/04(金) 04 59 19.35 ID d57QzrK10 [1/2] 「プレイ中の態度が不愉快なので参加は遠慮してもらいたい」と一度言ってみて 困が反省すればよし、「何マジになってんのｗｗ」とか「お前の成長のためにやってる」 とか言われたらポイ捨て、でいいような気がするね 703 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd78-BGiJ)[sage] 投稿日：2016/11/04(金) 05 17 56.35 ID kplMFFOTd [1/2] 困的にはGMを助けてやってるつもりかもしれないな でもPLがシナリオに協力するのは当たり前のことで少なくとも自慢気に言うことじゃない 自分から参加してるなら尚更だ 2・3なんて完全にマッチポンプっつーか自分のケツ自分で拭いてるだけじゃねーか上手くもなんともねーよ 心置きなく弾くなり抜けるなりしていいと思うよ 704 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sab5-DGmA)[sage] 投稿日：2016/11/04(金) 08 28 24.92 ID D4c/Fg04a [1/3] 裏で手を回されてるのかもな コイツがGMする時は俺が手助けしてやらないと事故するから俺が参加できないときは避けるように、とか 745 名前：691 (ｱｳｱｳｲｰT Sad3-/dsW)[sage] 投稿日：2016/11/05(土) 21 54 00.27 ID KCTUvxdma 691で報告した者だけども、今日抜けたいと言う話し合いをやってきた このスレを見て準備して話し合いをやったんだけど見事に丸め込まれてしまった… 俺が嫌だって話をしたんだけど、じゃあどうして嫌かという話に持って行かれて 進行妨害をするのは悪だからダメなのは理屈に合ってる、でも進行妨害はしていない GMの進行の味方をするのは正しいから間違いじゃない 他のPCの活躍を奪うのは問題だけどきちんと譲ってるから正しい GM個人の好き嫌いでPL参加を断るとか、プレイスタイルを変えさせようとするのは正しいか？本当に正しいと胸を張って言えるのか？に言えないと答えて「分かってるんじゃん」 こんな感じで説き伏せられてしまった 何か間違ってると感じるのに正しいか正しくないかだけに持って行かれて納得できないけど他の人ごと納得させられてしまって 反論できなくされてしまったのが悔しい 746 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 653c-DGmA)[sage] 投稿日：2016/11/05(土) 21 57 50.30 ID +XEhgIdt0 [2/2] 僕は楽しくないですの一点張りでよかったんだぞ お前も遊ぶ仲間なんだから もう二度とそこへは行かんほうがいい おつかれ 747 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 653c-Xqtn)[sage] 投稿日：2016/11/05(土) 22 01 14.17 ID bxNjUk8Z0 困の方もこのスレをみてたか、そうでなくてももともと口が回って 面の皮が熱いんだから「おらおら、反論してみろよ。できないってことは お前が馬鹿で無知でわがままなんだ」と意見封殺する気満々なんだから 先にも上がってただろうけど、根回しとか他の見方を募るぐらいなら とっとと抜けたほうがよかったと思う。 748 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ca5b-8n5s)[sage] 投稿日：2016/11/05(土) 22 05 54.61 ID p9uzkS0g0 GMの好き嫌いでPL参加を断るのはれっきとしたGMの権利なので、正しいんだぞ もう黙って抜けろ。それしかない 749 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW bcb5-i+ML)[sage] 投稿日：2016/11/05(土) 22 07 28.47 ID K1rRj5Tx0 [2/2] 困見てるなこのスレ 報告見てから何を言ってくるか夜通し考えて、封殺+再洗脳する気で待ち構えてたんだろう 750 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW fdcd-Y2pp)[sage] 投稿日：2016/11/05(土) 22 11 31.43 ID FuObK6lw0 説き伏せて納得させてるってことは相手に無理して自分の考えに迎合させてるのに他ならんからなあ 仕事とかなら仕方ないがプライベートでまでそんな無理してやるもんでもなかろうに 理屈とかじゃなくて嫌なもんは嫌だって言えりゃいいんだが口の上手い奴は相手の言ってることが 支離滅裂でこっちが正論だとしてもうまく丸め込まれる可能性あるからそもそも議論するのが無駄なんだよなあ 751 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW bc42-DGmA)[sage] 投稿日：2016/11/05(土) 22 12 36.75 ID 749GAO9k0 [1/2] 745 プレイスタイルを変えさせるかどうかはともかく、参加を断るかどうかはGMの権利だぞ 困本人がそう言ってきただけじゃなく周りもそれに異議を唱えないならそのグループはおかしい奴等の集まりみたいなもんだ もうメールで一方的に宣言して抜けるとかでいいと思う、乙 752 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW bc42-DGmA)[sage] 投稿日：2016/11/05(土) 22 17 49.98 ID 749GAO9k0 [2/2] あとまあ、困が問題なのは余計な一言の方なので、他のPLとか進行に協力してるから悪くないとかそんな理屈は通用しない 正しい正しくないじゃなくて問題と違うところに議論を逸らされてるんだよ 多分口の上手さとか、相手に反論させないような言い方とか、声の大きさとかあるんだと思うが そういう相手にもう一度口頭で対決しようとしても無駄なので やっぱり文章でこちらの伝えたいことだけ並べて離脱を宣言するのがいいと思う 753 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0624-Xqtn)[sage] 投稿日：2016/11/05(土) 22 21 57.85 ID gZSDbzAG0 相手を論破する快感とか、させられた不快感とかあるけど 相手の舞台で戦おうとするだけマジで無駄にすぎないので 根回し以前に根腐れした場所から逃げるのが一番の勝利やで 754 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 32c9-KjJO)[sage] 投稿日：2016/11/05(土) 22 26 58.01 ID d0JXL5Qo0 [1/2] 困返し承知で徹底的に煽りまくる手もあるけど、報告者には多分無理だろうしな もう絶縁状叩きつけて一方的に縁切るのが最適解だろう 755 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 355b-8n5s)[sage] 投稿日：2016/11/05(土) 22 29 31.91 ID NIEtHGEc0 745 なるほど、自分が正しいところだけを上げていって不快にさせる問題点に触れないようにしてるね たぶん相手が嫌がってるってわかってやってるよその人、理解能力がない人はほのクズみたいになるから 756 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW fdd6-DGmA)[sage] 投稿日：2016/11/05(土) 22 32 08.31 ID SOaFvq3c0 [2/3] 嫌われるの上等で絶縁状を叩き付けられるような人間じゃない事に わかりやすい形で付け込んでるよな こういうのは彼氏がDV男やストーカー化した場合の対応と全く同じで 奴隷を逃したくない話し合いという名の脅迫だからしないのが賢明だし 全力逃走しつつ全部スパッと切って逃げるのが一番 住居バレてなくて連絡先掴まれてるならそこだけ変えて拒否で良いよ 住居の場所掴まれてる場合は厄介だけど 757 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fdf9-8n5s)[sage] 投稿日：2016/11/05(土) 22 35 06.97 ID qdV+9TvU0 正しいかどうかで言えば、TRPGの大原則として「皆で楽しみましょう」ってのがあるので GMが嫌だといっている時点でGMは楽しめてないのが明白=それは正しくないってこった 嫌なら抜けてもいいんじゃない？そのグループのやり方が本当に正しいなら次のGMは残留してくれるでしょう 758 名前：ゲーム好き名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKe9-hRgv)[sage] 投稿日：2016/11/05(土) 23 16 13.78 ID Jfcj6yMfK いつも思うんだが、こういう相手を不快にさせて丸め込んで悦に入る奴って、なんで自分の身の安全が保証されてると思ってるんだろうな。 反射的に手が出る事もあるし、毎回毎回やってたら最悪刃傷沙汰になりかねないんだが。 759 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd28-BGiJ)[sage] 投稿日：2016/11/05(土) 23 18 23.23 ID YMJr6TCed [1/2] 困は正しいことしてる訳じゃなくて当たり前のことしてるだけだから！ 仮に多少プラスになってても、不愉快な発言のせいでトータル的にはマイナスだから！ むしろこれで黙って抜けて良くなったんじゃない？話し合って駄目だった訳なんだから 「話し合え」ってのは「相手を納得させられなかったらお前が悪いんだから我慢しろ」ってことじゃない 760 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 32c9-KjJO)[sage] 投稿日：2016/11/05(土) 23 20 04.52 ID d0JXL5Qo0 [2/2] 普通は小さいうちにトラブル起こして、やっちゃいかんと学ぶ 反撃してこない奴を見定めるのが上手いと、 そういうのばかり狙ってマウントとり続けて増長してどうしようも無くなる 761 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9802-kMxW)[sage] 投稿日：2016/11/05(土) 23 20 20.46 ID +Vbsnkwk0 そもそもなんで抜けるのに話し合いが必要なのかが理解出来ない俺は多分コミュ症 762 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd28-BGiJ)[] 投稿日：2016/11/05(土) 23 27 23.57 ID YMJr6TCed [2/2] 758 「こっちは話し合いをやろうとしてるのに手を出したのはそっち」って理屈にもっていけるからでしょ ウンピンが相手を傷つけたこと棚にあげて胸ぐら掴まれたこと「傷害だ！」とわめいてるのと同じ理由 763 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW fdd6-DGmA)[sage] 投稿日：2016/11/05(土) 23 31 27.37 ID SOaFvq3c0 [3/3] とにかく抜けるのはきちんと筋を通してからという先入観や常識は 相手がまともにこちらを尊重し害して来ない事が大前提だから 丸め込んで言う事聞かせようとした時点で全無視して良いよ そこまで自分を舐め切ってる相手に礼を尽くす価値あるか？無いだろ 765 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bc9d-2mfK)[sage] 投稿日：2016/11/05(土) 23 47 34.06 ID fHfmtAsG0 [2/2] 「話し合え」ってのは相手が不愉快なことをしてるって自覚がない可能性あるからでしょ 今回ので不愉快なことしてるって分かってる、少なくとも「自分を納得させなければ不愉快なことだとしてもやめない」ってスタイルがはっきりしたわけだから抜けて良くなった なんか人を不愉快にしておいて「嫌なら話し合え！」って言ってくる奴って遠距離攻撃の方が有効なのに「正々堂々近距離で戦おう！」と言ってくる敵と同じだよね・・・。もう逃げるしかない 766 名前：ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-DGmA)[sage] 投稿日：2016/11/06(日) 00 08 08.66 ID HxcB/iVgr 745 縁切りの時よくあるけど、切るつもりなら周りの友人ごと切る覚悟が必要 嫌な１人だけが敵に見えてるだろうがそれを許してる場がもう毒沼かもしれん 768 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｳｰT Sa89-Xqtn)[sage] 投稿日：2016/11/06(日) 02 57 11.95 ID IGUhCSjXa 745 困は自分の行為を棚に上げて一般論を語ってるだけで 691で報告されてる内容は立派な困行為だぞ １ PC1的なハンドアウトを早い者勝ちと言って確保しておこうとする（やめてくださいと言っても聞かないが実際には人に譲ったりもする） 1度くらいなら下手糞な冗談と言うことも出来るが何度も繰り返してるならアウト GMに注意するという手間をかけさせてるんだかられっきとした進行妨害 最終的に止めているのは言い訳にならない。そもそもやるなって話 ２ 自分からあえてハンドアウトに書かれている行動原理を捨てたりする（シナリオには最後まで参加してるし独自の行動原理をでっちあげて参加もする） ３ ２の場合で「ボスのところに行く行動原理がなくなっちゃったな、でもシステム的にクライマックスは必ず出る仕様なので最後まで参加しますｗ」とか言う 自分で行動原理を捨ててる以上、代わりの理由をでっち上げるのは当然の行為 それを恩着せがましく言うのは単なるマッチポンプ ４ ３でも「ここはちゃんとハンドアウトに従ってる因縁ある良識あるPCに見せ場は譲りますね～」とか言ってくる 他のPC用の見せ場を当人に譲るのも当然の行為 それを恩着せがまし（ry ５ 俺がGMとして準備してる事を小ばかにするような態度やロールプレイをする（「ここは先読みするに判定に失敗するとGMに負担になってダメそうだから、しょうがないな、リソースを使ってあげるよｗ」発言とか） 勝手な想像を根拠に恩着せがましい物言いをするとかマッチポンプを通り越してキチ○イの所業 784 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b07c-NiuY)[sage] 投稿日：2016/11/06(日) 12 53 00.78 ID D3u4lmau0 [1/2] 困に言いくるめられたのは残念だが、話し合いの場を持った事で筋を通し、 なおかつ鳥取自体に全く期待が持てない事を確認できたのは良かったね スレ443
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4253 ：どぐら＠e-mobile：2009/10/03(土) 17 02 02 んじゃお待ちかねヴェノム対策。動画つきで。 youtubeの173回目のランバト後野試合動画を参考にしながらやってみる。 http //www.youtube.com/watch?v=00JXUhrRXs8 feature=related ↑これね。 ■基本的に まず覚えといて欲しいのが、ゲージさえあるのならロボはずっと遠距離でも良いってこと。 ロボのLv3ミサイルはヴェノムからしたら超キツい。だからヴェノム側の理想的な展開としては、 開幕から触りに行って、近距離らへんで接近戦やるのが多分一番楽。多分ね。 ここで言う近距離ってのは、Lv3ミサとボールが相殺してミサイルが分裂しないぐらいの距離を指す。 中～遠距離で空ミサ運ゲーやられると、ヴェノムは非常に対処しづらい。 見てから潜れないし、ぶっぱで走るぐらいじゃないと止めに行けないんだけど、 ぶっぱで走ると各種けん制にひっかかる。3馬に引っ掛かったらすげー痛い。 だから、もしゲージがあるのならロボはずっと遠 遠でも良いってのは覚えといてほしい。 無理矢理触りに行く必要はあんま無い。読み合うのは有利状況だけで良い。 ■開幕 相手の2Sに勝つ選択肢が立HSとバクステぐらい。 立HSがまともに勝つけど、後に繋がりにくい。まあたまにやるぐらい。相打ちしたら超ラッキー。 現実的なのはバクステ。割とヴェノム側の方が気まずいフレームになる。 まあ2S食らってもそこまで痛くないんで、割と強気に読みあっても良いかも。 前J、遠Sあたりは高リターン。カーカス食らうとマジ死ぬから注意。 ■遠距離 お互いゲージ溜めたりボール作ったりする距離。 この距離でLv3まで溜めれるとかなりアツい。空ミサ連打で。 んでミサイルの対処相手がミスったかなー？と思ったら距離を詰めても良い。 でも大体Lv3になる前にヴェノムが玉弾いて走ってくる。 ■中距離 とりあえずLv3が無い状況で相手が玉と一緒に走ってきたら、HJあたりで撹乱する。 めっちゃ高めの玉(相手の追撃が届かないような場所)の玉は食らい逃げしても良い。スラバできるならベスト。 HJしただけで、空中ダッシュする or しないでとりあえず二択っぽくはなる。空中ダッシュ長くて良かった。 地上で待つのも無くは無いと思うんだけど、ハイリスクなのは確実。 ただ近距離で読み勝ってダウンとか取れたら凄くおいしい。 地上で待つ場合は ･前Pで玉を消しつつ後の前Pをヴェノムに当てる→0 18みたいな感じ ･玉を早めに直ガして、走ってきたヴェノムを無敵技やらバクステで拒否る ･先に走っといてタックルで玉抜け とかになると思う。熱があるならLv2前HSで玉を消したりしても良い。 動画なら0 40あたりでそれっぽいことやってる。あと2 08あたりのはたまたまだから気にしないでくれｗ とりあえずボールと一緒に詰めてきたヴェノムをどう捌くか。 触られるだけでちょっとまずい。近距離らへんでボール作られだすともっとまずい。 ゲージがあれば色々できる。Lv3ミサはローリスクだけどリターン奪いやすい。 タックル、3馬はハイリスクハイリターン。画面見ないで打って良い技はこんぐらい。 ゲージがあれば、もし最悪触られてもDAAがあるっていう意味でも強気に読みあってもおっけー。 ゲージが無いなら、思いっきり下がるか前に出るかのどっちか。 ぶっぱで前に出るなら、タックルかダッシュ2Kあたりが強い。読み切られない限りそこまで痛くもない。 基本的に下がる事を勧め･･･たいんだけど動画見直してみたら俺は前に出てる事の方が多かったですｗ 中距離の読み合いは多すぎていちいち挙げる気にならんので割愛。 まあ俺はダッシュ2Kがほんと多かったですｗ 4254 ：どぐら＠e-mobile：2009/10/03(土) 17 02 51 ■近距離 かなりきつい距離。相手の2Sとか足払いが色々と強い。 あと相手の前Jがキツい。よっぽどちゃんとやらないと落ちない。 以下、対空ミス例を列挙。 0 38→空投げ拒否のJHS読んで昇竜出すも相手黙っててゲージ損する 4 18→じゃあ今度は素直に空投げや!!→JHSｸﾞｼｬﾘ 5 57→ちゃんと一段目じゃないと対空できないけど、早出しJ攻撃されたらキツいっす とにかくヴェノムのJ攻撃が強い＋ストラグルもあるから対空がムズいのなんのって。 4 51とか6 18とかは成功例。こうなってくれたら嬉しい･･･んだけどマジムズい。 とりあえず前J関連の攻防はこんな感じ。つかえぬおさんストラグル少ないね。偉いわ。 あと近距離で強いのは2K。玉を避けながらとかJ以降とか生成とかに良く刺さる。リターンもでかい。 相手の前Jに対しても中々良い位置になってくれたりする。 当然2Sとか足払いに負けるけど、相手の2Sはローリターンだし足払いはハイリスク。不利な読み合いでは無い。 動画でも随所で俺の胡散臭い2Kがヒットしてるので見て下さいｗ ■起き攻め 死ぬ気で崩す。ダストとコマ投げを躊躇してはいけない。 3地ミサからはありさかで良いと思われ。地上択でも良いけど切り返されたら泣ける。 ■被起き攻め 中下段はファジー･･･でも良いけど遅らせ下段がキツいので、できる人は低ダ見てから立った方が良いかも。 んでゲージがあったらDAAで良い。むしろFDよりもDAAを優先するレベルで。 端で固められたら死の予感。DAAを当てる事を念頭に置いて頑張って逃げる。 2Sか足払いからのデュービスはできればバクステかスラバ。 SカーカスとHSカーカスは読み合い。SカーカスはBHJでHSカーカスは見てから遠S。 とりあえず端で固められるのだけはやばいんで何としてでも逃げる。 ■投げ抜け ヴェノムが空ミサを潜って空投げしてくる時は、JHSを連打しましょう。 8 32の時みたいに、けっこー投げ抜けしてくれます。これ大事。 ヴェノムだけじゃなくて他のキャラにも共通してるんで覚えといて損は無い。 ■まとめ 色々とキツいところは多いけど、4.5 5.5ぐらいだと思います。 Lv3空ミサがヴェノムにめっちゃ機能するしね。んでこっちの崩しが見えないのも助かる。 けっこーキツいけど何とかなってるレベルなのでガンバ大阪で。 あと俺とえぬおさんの動画いっぱいあるんで、それについての質問ならいつでも受け付けます。 んじゃロボ使いのみんな頑張れー。対応力や ヴェノムはきついやねー。下手したら髭とかポチョよりキツいかも。 とりあえずLv3空ミサは強いんで主軸で。牽制は結構強気に振らないと後手後手になる。 足払い→デビは立HSで割り込みたい。相手空中の誤魔化しはJSとかJHSとかの空対空で。 546 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2007/06/15(金) 12 43 42 ヴェノム戦が辛いです レッツ限界！なしで対策を教えてください 546 今日えぬおさんとガチってきたからちょっとわかったぜ。 とりあえずゲージ貯める事と、Sカスとデビはできる限り反応したい。 あと起き攻めは崩れないのが前提。変な投げも貰っちゃいけない。 で、低空ダッシュの運ゲーもたまには必要かな。 どこが辛いか言ってくれると有難い。 705 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2007/06/29(金) 01 40 18 （ ◎） （◎ ） （ ◎ ) フォォォォォォォ フォモ戦は得意ですか？ やっぱり開幕から押せ押せで行かないと勝てないですかね こかされてからターンを取り戻せなくて･･･ 地元のヴェノムに手も足も出ません＞＜ 髭もですけどｗ 705 得意では無いけど、前えぬおさんとやってそこそこわかった、かも。 別に開幕から押せ押せで行かなくても、じっくり立ち回って勝てるよ。 とりあえずコイツも電力が無いと話にならない系なんでまずは溜める。 んで馬とミサを使いつつワンチャンス、って感じだと思われ。 あとこのキャラ、相手にファジーされるとマジで崩せなくなる。 だから当て投げとか低空ダッシュの中下とか食らってるようなら食らわないようにするとこからだ。 崩れる要素があるとすればストとダストとF式ぐらい。 928 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2007/07/20(金) 17 29 35 どぐらまとめwiki(仮)にのってなかったので聞きたいんですが､対ﾌｫﾓで固め上手いﾌｫﾓだとすぐガードゲージピカピカになりませんか? 700ちょいぐらいのレスを参考にしてﾌｧｼﾞｰ練習したりFDをちょこちょこ使つてもそのうち崩されたり､Ｊしたのを6Pで落とされたりで死ぬんですが… 画面端で電力ないときに固められたら死亡フラグですかね? 2Sと6Pと6HSが強すぎる…( A`) 928 被害が最小限になるように頭を使う必要があるのは確か。 とりあえず前HSにひっかかるのだけはダメ。DAAはアリ。 こいつの端の固めだけはFDも思いっきり使うべし。
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スレ内のヒント 【基本立ち回り】【全般】 【開幕】 【接近方法】 【飛びについて】 【ダメージが取れる飛び方】 【ドライブの使い方】 【ゲージの使い方】攻め 守り 【距離別立ち回り】【遠距離】 【中距離】 【近距離】 【密着】 【画面端での攻防】追い込んだ！ 追い詰められた！ 状況別【空対空】 【地対空】 【空対地】 【固め】 【被固め】 【暴れ】 【暴れ潰し】 【起き攻め】 【被起き攻め】 【その他】 スレ内のヒント 甘えたAロベには2D先端カウンターさせて分からせる 密着でAロベ直ガしたら2Bでカウンターとれるとおもう 高速中段はそれ自体にディバイダー当てるのが一番安定その後の崩しは割り込みずらい 昇竜読まれてたらおわり 【基本立ち回り】 【全般】 【開幕】 【接近方法】 【飛びについて】 【ダメージが取れる飛び方】 【ドライブの使い方】 【ゲージの使い方】 攻め 守り 【距離別立ち回り】 【遠距離】 【中距離】 【近距離】 【密着】 【画面端での攻防】 追い込んだ！ 追い詰められた！ 状況別 【空対空】 【地対空】 【空対地】 【固め】 【被固め】 【暴れ】 【暴れ潰し】 【起き攻め】 【被起き攻め】 【その他】 名前 コメント すべてのコメントを見る
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「しゃ、石神井氏・・・女体化してしまいましたか・・・」 「うぅ、面目ない、所沢氏・・・」 放課後、ＰＣ研究部の部室でぐったりうな垂れている石神井。 決して風邪を引いているわけではない。 女体化してしまったショックで体が異様にだるいようだ。 感じ的には、好きな女の子に振られて自暴自棄になっている状態だと思ってもらいたい。 いつもの元気な姿の石神井ではなく、グロッキーと化したただの動物のようだった。 「ううむ、石神井氏がこうなってしまうとは・・・」 所沢が顎をさすりながら唸る。 予想はしていたのだが、なってしまうと戸惑うところがある。 あまり女性と接することのない所沢。 この部室という空間に女性と二人きりでいるということは、かなりの心臓バクバクものである。 中身は男性であるということを除けば、完璧女性と化した石神井。 ぽってりと太っていた彼も、今ではすっきりとした体となった。 突然、所沢が石神井の体に抱きついた。 鼻息荒くし、石神井の体の至る場所を触り始める。 「な、なにをするんですか！所沢氏！」 「い、いや、女体というものはどういう感触なのか確かめたくてな・・・」 所沢の目は、友人を見る目ではない。ただの変態の目をしている。 相手がクラスメイトの女性とかだったらぶん殴られて終わりなのだが、元は男の女性。 ＰＣ研究部の部長、副部長という関係なのだから、これくらいやってもいいだろうという所沢の考えだろうか。 口では抵抗していても、体ではあまり抵抗はしていない石神井。 友人だからと許しているのか。その寛大な心が素晴らしい。 「しゃ、石神井氏・・・」 「どうした？所沢氏？」 「おっぱ・・・いや・・・む、む、胸を触ってもよろしいでしょうか？」 声を震わせながら所沢が言う。 例え相手が仲のよい友達だとはいえ、目の前の友人は女体化している。 未だに触れたことのない神聖なる女体の、一番目二番目に大事な部分を触ろうとしている。 声が震えても当然だと思う。 「別に・・・構わないですよ。」 少しばかり顔を赤らめて言う。 告白されて恥ずかしがる女の子のように、とても可愛らしい石神井がそこにいた。 所沢の心は、一瞬石神井に奪われた。今まで恋した二次元の女の子のことなんか一気に吹き飛ぶ。 所沢の心臓の音は、遠くからでも聞こえるほど激しく振動している。 少しばかり間を置き、石神井の胸に所沢の手がゆっくりと近づく。 ぺたっ・・・？ 「さ、触りましたぞ・・・ん・・・？感触が・・・？」 不思議そうに所沢が言う。むにゅう、という感触がくると思っていたら、なんだか触ったことのあるような感触が手に残る。 男性の胸板を触っているような感触と全く同じように思えた。 「すまぬ・・・所沢氏・・・私は無乳なのだ・・・」 「ブラジャーは・・・？」 「していない・・・」 そう言った途端、所沢は石神井の乳首をつまみ出した。くりくりと指先で弄び、石神井が甘い声を出す。 石神井の夏服の薄いシャツから、ぽちっと突起したものが二つできる。 胸はなくとも、乳首はやっぱり女の子であると実感した所沢であった。 時系列的に、安価『ウサミミモードでーす』、安価『バニーガール』の後にくる作品です
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痛いなんてもんじゃない。 こんな重い打撃は十発も食らったら死んでしまう！ 草原に敷かれた街道を俺は必死に駆けていく。後ろにはゴブリンが一匹。 普通ならゴブリン一匹ぐらい片手で倒せる。いや、十匹を相手にしても倒せる自信がある。 しかし、今、俺の後ろにいるゴブリンは違う。気が付かなかった俺も馬鹿だが、奴は紫色の服を着ている。昔から紫は高貴な人の衣装だと言われているが、ゴブリンの世界でも同じらしい。 つまり、奴はキングってことだ。ゴブリン・キング。 噂には聞いていたがあの場所にいるとは思っても見なかった。 俺は気が付いたと同時に逃げ出して今に至る。 必死に駆け抜ていくと、街道から少し外れた場所で剣や杖を持った三人組が休んでいるのが見えた。きっと剣士や魔道士に違いない。 やった。助かった。 彼らと力を合わせればゴブリン・キングと言えども、なんとか倒せるかもしれない。 「助けて！」 俺は叫んだ。もう、あらん限りの声で叫んだ。 三人組は気が付いたようで、すぐに立ち上がる。 そしてこう言った。 「馬鹿か。そんなもの連れて来るな」 「こっち来るな！ ひとりで死ね！」 ひとりで死ね、だと！ お前らはそれでも人間か！ ゴブリン・キングに追いかけられることで引いていた血が一気に頭に昇ってくるのを感じた。 「助けて！」 もう一度叫んで三人の方へ向かっていく。しかし、三人は俺から離れるように三方へ逃げ出した。 駄目か。俺の足では三人に追いつくことはできないし、ばらばらに逃げてしまったから力を合わせて撃退するなんてことはできない。 すでに三撃を受け止めて熱くなり始める背中三人に向けると街道に戻り始めた。もしかしたら、別の誰かに助けてもらえるかもしれない。 そんなことは稀だと分かっているが、まだ俺は生きているのだから希望を見出せずにはいられない。 街道に戻るまでに再び背中に打撃を受ける。さっきまでと段違いの一撃だった。 衝撃でしびれた足がもたつく。 だが、止まるわけには行かない。俺は気力を絞って足を動かす。 街道に戻ると前方には剣や鎧で身を固めた人たちがばらばらに座っていた。俺が助けを求めようと走りよっていくと、俺の後ろにみんなの視線が行くのがわかる。その途端、何も言わずに立ち上がり、逃げ去っていくのだ。 なんだよ。どうして、みんながみんな、ゴブリン・キングって分かるんだよ。 もしかしたら単なるゴブリンかもしれないじゃないか。 俺が弱いからゴブリンに追われているのかもしれないじゃないか。 心の中で呟いてみても虚しいだけだ。それに今はそんなことを考えている暇はない。 周りは見渡す限り草原で隠れられるところがあるようには見えない。ゴブリン・キングの足の速さは俺と同じぐらいだ。 こうなったら街まで逃げ切るしかない。街の中までは流石に入って来れないだろう。 俺は覚悟を決めて街道を走り始めた。 しかし、街までは遠い。 ただでさえ重い一撃を何回も食らって血が不足しているのだ。全力で走るにも限界がある。 横目で一瞬後ろを見ると、着かず離れずだったゴブリン・キングとの距離も段々と近くなっている気がした。 少し走ると遠くに街の城壁と門が見えた。でも、すでに足はふらふらだ。ゴブリン・キングの打撃をあと何回も耐えることが出来そうになかった。 もう駄目だ。 俺はここで死ぬのかもしれない。だけど、死にたくない。それになんで俺が死ぬのかわからない。 俺は人助けをしただけじゃないか！ ゴブリンに襲われている人を助けただけだ。 切りつけた後になって俺じゃ倒せないゴブリン・キングだと気づいただけだ。 あぁ、人助けなんてしなきゃ良かった。 そうしたら死なないで済んだのに。 沸いて出てくるのは後悔の念だけだった。足だけは動かしていたが、もう心は折れかけていた。 涙が出てきた。ゴブリン・キングに追いかけられて怖い思いをした。情けなく逃げる姿をみんなに見られた。誰も助けてくれなくて、挙句の果てには「ひとりで死ね！」と言われた。 あぁ、このまま死んだほうが楽なのかもしれない。 そう思い始めると、自然と走る速度が緩む。 近づいたゴブリン・キングの重い棍棒が俺の左肩に当たると、痛みが全身を稲妻のように駆け抜けて、微かに残っていた生存本能を呼び覚ます。 やっぱり、生きたい！ そう思って顔を前に向けると、白いローブを身にまとった少女が薬草を傷口に当てていた。格好を見ると回復魔法が使える白魔道士だ。でも、薬草なんか使っているところを見ると、魔法も使えないぐらい疲れてしまっているらしい。 それに遠くからでも分かるほど傷は深い。 多分、相当無理をして何かと戦ったのだろう。持っている杖も簡易的なもので階級も低そうだ。 あの少女を巻き込むわけにはいかない。俺は少女から離れるようにして街道を外れる。 いくら助かりたいからって言っても、他人まで殺してしまうのはごめんだ。俺は覚悟を決めた。もう誰もいないところで死のうと。 だが、街道を外れたとき少女が立ち上がるのが視界に入る。そして、何かを唱えながらこちらに向かってきた。 何をする気なんだ？ 俺は自分の置かれた状況を忘れて少女に集中した。 次の瞬間、少女の杖が俺を指し示す。そして、俺の視界は緑色の光に包まれた。 背中の傷が治っていくのが感じられる。回復魔法だ。まだ使えたのか！ 「逃げて！」 少女の声で俺は我に返る。 しかし、逃げられるわけがない。俺が逃げたら少女はゴブリン・キングの犠牲になってしまう。 「逃げて！」 繰り返し叫んだ彼女にゴブリン・キングが目を向けた。たぶん彼女が纏う聖なる気に反応してしまったのだ。 彼女はもう一度杖を俺に向けた。もう一度緑色の光が俺を包む。 なぜだ！？ 回復魔法が使えるなら、どうして俺に使うんだ！ 俺は立ち止まってしまう。しかし、ゴブリン・キングの興味は回復魔法を使った白いローブの少女に移ったようで、俺を殴ろうとしなかった。 ゆっくりと少女のほうへ歩みを進める。 少女は疲れたのか動きが鈍い。もしかしたら恐怖で動けないのかもしれない。 だが俺はもう一度ゴブリン・キングに剣を振るうことができなかった。恐怖がもう一度剣を振るうことを拒否させたのだ。 短い間隔で鳴り響く俺の鼓動と反対に、ゆっくりと目の前の光景が流れる。 白いローブの少女は最後に「逃げて！」と叫ぶと同時にゴブリン・キングの一撃が彼女を地面に押しつぶした。 たった一撃で彼女は倒れてしまった。 俺は最後まで見ることができなかった。 もうゴブリン・キングに殴られるのは嫌だった。死の恐怖が俺をその場から遠ざけた。俺は少女を見捨てて街へ逃げたのだ。 少女の姿を思い出す。 ゴブリン・キングに太刀打ちできるとは思えない華奢な体だった。でも必死で俺を逃がしてくれた。少女より強い俺も逃げ出したのに、俺より強そうな三人組だって逃げ出したのに、誰もが見捨ててるんだから助ける必要なんてなかったのに、助けてくれたのだ。 自分が恥ずかしかった。 彼女に助けられて、おめおめと逃げてきた自分が恥ずかしかった。 本来ならあそこで死ぬべきは俺だったのだ。 少女はどうして俺なんか助けてくれたんだ。 誰も助けてくれなかったときは惨めだった。でも、助けられても惨めじゃないか。 少しした後、どうしても気になって、少女がいた場所に向かった。もう一度ゴブリン・キングに合ってしまうんじゃないかと心配したが、周りにゴブリン・キングどころかゴブリンの姿も見えなかった。 当然、倒れているはずの少女の姿も見えなかった。 「大丈夫でしたか？」 急に声をかけられて後ろを振り向くと、そこには俺を助けてくれた少女が立っていた。 怪我もしていないし、疲れている様子もない。 「すみません。俺が殺したようなものです」 俺は深々とお辞儀をした。本当に申し訳ない気持ちでいっぱいだった。 「いえ、気にしないでください。あなたが助かったんだから良かったんです」 少女は笑っていった。 俺は殺されても笑顔を保つ少女が不思議だった。それにどうして俺を助けてくれたのかも疑問だった。 「どうして俺を助けてくれたんですか？」 思い切って聞いた俺の質問に彼女は少し考えていた。首をかしげている。 そして、何かに気が付いたのか手を叩いた。 「私は白魔道士なんですから人の命を救うのは当たり前なんです。あそこであなたを見殺しにしたら何のために白魔道士になったのか分からないじゃないですか」 少女に理由らしい理由はなかった。白魔道士としての使命を全うしただけなのだ。 そこには自分の命すら無条件に投げ出す覚悟があった。 俺が心に受けた衝撃は痛いなんてもんじゃなかった。 少女の純粋さに涙した。 「ゴブリンに追いかけられるなんて、始めて早々大変な思いをしましたね。良かったら私と一緒に遊びませんか？」 少女の問いかけに俺はうなずくと、「パーティー参加希望」のコマンドをクリックした。
https://w.atwiki.jp/sbacktester/pages/27.html
トラブルシューティング スタートボタンを押してもテストが開始されない場合 スタートボタンを押しても、 アップデート待機中の画面で止まる場合や、 すぐに終了してしまう場合、 ストラテジーテスターの操作履歴タブに表示された内容により原因を特定することができます。 ※チャート画面が表示されテストが一時停止している状態は正常な状態となります。 一時停止しているだけですので再生ボタンを押してください。 DLL関連のエラー ① ② DLLの読み込みエラーとなります。 DLLファイルのコピー、 MT4＞ツール＞オプション＞エキスパートタブのチェック、 を設定方法を参考に設定しMT4を再起動させてください。 チャートデータ関連のエラー 指定した期間のチャートデータがないのが原因となります。 テスト期間を見直すか、 チャートデータのダウンロードをし直しMT4を再起動させてみてください。 ※記載されているエラー内容は、 MT4のバージョンや細かな状況の違いにより異なる場合があります。
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762 名前：１／３[sage] 投稿日：2013/01/23(水) 18 13 16.70 ID 2xWGUdV10 久しぶりに、情報項目があるはずになのに正解が情報項目にない！ってGMに当たったので報告 特定を避けるために、世界観や組織にフェイク混ぜてます シナリオはファンタジーの地方領主後継問題ですが、実際は近未来の組織内抗争かもしれない程度と思って欲しいです 卓紹介では急死した地方領主の後継問題に関わる陰謀を暴くシナリオと紹介 卓に入って驚いたのは、ハンドアウトでPCは後継問題起こしている兄派と弟派に別れて所属していた GMに「PvP(PC間対立)ですか？」と尋ねたところ GM「情報を全てみれば、対立構造は解決する想定」と回答 別のPLが「つまり、公式シナリオと同様に今調べられる情報項目を提示してくれるとわけですね」と確認し GM「ただし隠されているもの、たどり着いていない項目は公開しません」 と回答 この回答の解釈が天地ほど隔たりあるとはこの時誰も気付いていなかった シナリオ概要は、某地方侯爵が後継者問題孕んだまま急死したことに事を発する 侯爵には二人の息子がいた 兄：無能ではないが弟に比べて凡庸、暇さえあれば市井に出て領内の作業や行事に参加参画しているため領民の信頼は厚い 弟：所謂中二病な天才、優れた自分は国家の中枢に行って改革する、民は所有物だから搾るだけ搾って領地は捨てると明言 立場ある家来や教会は弟についてる 普通ならば兄が領地継いで弟は王宮に出仕すれば丸く収まるように見えるが、侯爵が「弟に爵位を譲る」という遺言状遺して急死したから大問題(兄はその時、離れた土地にいた) 一週間後に王の使者が来るまでに後継問題始末しないと大変なことになるリアルでセッション終了2時間前になると一週間経過し、使者が来ると明言される PL間では、兄に領地ついでもらう 弟は説得する方針で最初から合意してた 763 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/01/23(水) 18 14 04.53 ID 2xWGUdV10 そこで情報項目にある遺言状や侯爵の死因、弟や擁立派の動きを調査してみたが、GMが公開する目標値以上を出しても、遺言を状況を覆す情報は出ない GMに他に情報調べられないかと折々質問したが、現段階でわかる情報と項目は全て公開したと繰り返す そうしているうちに、終了時間二時間前となる 結論からいうと、調査判定で調べた情報が間違っていた 例えば、情報項目制の方法の場合 ・"遺言状は間違いなく本人の署名がされている"なにか違和感が拭えない("遺言状の捏造疑惑"が調査可能orブレイクスルーリソースの使用を示唆) こんな感じで説明されると思うが、GMは" "の部分しか公開しなかった PLが疑問に感じ「この情報の真偽を確める」と宣言すると、情報真偽を確める項目に辿り着くのだった 従って、卓は一番最初の情報しかなく右往左往してタイムアップしたのだった 当然その後はバッドエンド 弟が後継となり、兄は屋敷を追われた後に謀殺された PCは大量に残ったリソース使って蔭腹切って諫言したり、破滅的に襲撃して切られたり、隠遁して兄の伝記書いたりするしかなかった 765 名前：３／３[sage] 投稿日：2013/01/23(水) 18 15 16.45 ID 2xWGUdV10 プレイ後 GMから情報が正しいとは限らない 情報の裏をとったり、疑問に持つことが大切だとありがたいお言葉を頂く 当然PLの一人が「情報スキルの判定ってのは正しい出所・フィルタリングも込みだろ」と抗議したけど ルールブックには"真偽判定も含む"と書いていないと突っぱねられる。「シナリオが望まない方向に進んでいたら自主的に補正しようとプレイしませんか？」 「TRPGはコマンド選択で解決するゲームではありません」といわれて、会話が成立しないしこのGMはPLを楽しませる気絶対ないなと感じてただ時間が流れるに身を任せた 今後、情報収集スキルに対しては「そのスキルは使用したら、情報の正しい出所まで探し出す効果も含みますか？」と一々言質とらないといかないのでしょうかね（ため息） 報告は以上です 766 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/01/23(水) 18 26 20.99 ID QgFMv38mO 762 お疲れ 自販機に～って報告思い出した 767 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/01/23(水) 18 32 38.58 ID fQ1uNQ1gO 762 お疲れ様 円滑な進行妨げるギミックをいれて何が楽しいんだろうね 768 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/01/23(水) 18 38 03.96 ID mtyluJEt0 762,763,765 報告乙。 「シナリオが望まない方向に進んでいたら自主的に補正しようとプレイしませんか？」 「TRPGはコマンド選択で解決するゲームではありません」 このGMは卓の参加者として「GM自身にも」↑が適用されることを理解してないんだろうな。 バッドエンドになったのはPL側が悪いとしか思ってなさそうなので コンベか何かだと思うが今後はそのGMに当たらないよう警戒するしかないんじゃね。 769 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/01/23(水) 18 38 14.37 ID +N8/4FSD0 762 乙 何と言うか、「TRPGはGMとPLの真剣勝負、シナリオクリアされたらGMの負け」とでも思ってるんだろうか 770 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/01/23(水) 18 44 07.69 ID cbKYjTUy0 762 報告乙～ 狂犬に噛まれたと思って、次からは他のGMと遊ぶようにしなされ。 （この手のGMは『自分が悪い』と思っていないからたちが悪いからね） 771 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/01/23(水) 18 47 48.59 ID fd1L+OHbO メタレベルの嘘ついただけですな 772 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/01/23(水) 18 52 37.53 ID fQ1uNQ1gO 769 そういやコンベで「今まで誰もこのシナリオのトゥルーエンドにたどり着いたプレイヤーはいない」と豪語するＧＭがいたが…… それって恥ずべきことじゃないかと思ったわ 773 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/01/23(水) 19 02 52.39 ID tge9ZNZB0 763 調査判定で調べた情報が間違っていた 判定に失敗したor達成値が足りなくて偽情報に引っかかるのなら分かるが、 判定に成功しているのに偽情報を掴まされるって クリアさせる気がないとしか思えない。 774 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/01/23(水) 19 16 03.97 ID OWDkR3hN0 やっていることは実際にはGMの脳内当てと大差無いよね。 775 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/01/23(水) 19 39 50.18 ID QgFMv38mO 大差ないというかそのもの 776 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/01/23(水) 19 54 24.75 ID Tap497xw0 情報０且つ判定の成否関係なしに情報が隠されてることに気づかないといけないからまさに脳内当てだな 777 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/01/23(水) 20 02 28.94 ID OWDkR3hN0 772 複数回やって誰もGMが想定しているトゥルーエンドに到達できないって どこかに欠陥が有るとか思わないものかね？ 誰も到達させるつもりが無いならそんなものを設定しておく必要が無いわけだし。 もしかしてトゥルーエンドってのが最悪のバッドエンドでPC達の活躍で それを阻止してグッドエンドへ到達させているってことなのかね？ 779 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/01/23(水) 20 25 23.20 ID 8BgrDhFR0 まるで ＧＭ「実は君たちが高達成値で調べたのは手の届く壁と床だけでした。ちゃんと事前に天井も調べるっていわなくちゃ（ｗ」 みたいな事だな。 785 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/01/23(水) 21 47 15.23 ID B9EtQ0K30 作家なら地の文、ドラマならナレーションやBGM，SE等で感じ取らせる仕組みはあるが 逆に言うと、そういうのを伝えるプロでも発言だけで感じ取らせるのは難しい ていうか“”の外の部分って、GMが発言していない以上「円滑にセッションを進めるために、言及すべきではない部分」でもあるんだよなぁ 786 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/01/23(水) 22 22 21.70 ID mtyluJEt0 脳内当てレベルの隠し選択肢は論外なんだが、シナリオ設計もたいがい酷くないかな。 残り二時間で分岐ということは、ぎりぎりまで粘った場合 ・正解→残り二時間で兄弟の対立構造を解消する（PC絡めてその時間内で処理しきれるのか？） ・不正解→残り二時間かけてバッドエンドの設定を開陳する（762の事例） となるわけだ。 タイムリミットのギミックが無意味というか、実質「即正解以外はグッドエンドに到達できない」パターンだな。 ぶっちゃけこのGMの考えてるシナリオって「一本道＋即バッドエンド選択肢多数」の それこそレトロなCRPGでもやってろって代物な気配がする。 788 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/01/23(水) 22 44 27.96 ID GA9VXV7k0 768 このGMは卓の参加者として「GM自身にも」↑が適用されることを理解してないんだろうな。 だから「シナリオが望まない方向に進んでいたら自主的に補正しよう」としたんじゃないかなぁ。 どうもGMはきれいに解決されるのを望んでいなかった様にしか見えないしなｗ 781も言ってる様に、PLが情報収集判定で達成値が足りた上で得た情報をいちいち疑っていたら、今度はGMが情報をどう渡していいか解らなくなるだろうに。 報告者は本当に乙。 スレ344
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ギリギリガード解説ガード硬直減少 ノックバック減少 ヒートゲージ増加 使いどころは？ 関連事項 ギリギリガード 解説 その名の通り、相手の攻撃を受け止めるギリギリのタイミングでガードを入力するテクニック。直前ガード（直ガ）と呼ばれることも。 攻撃を受ける直前の8F間にガードを入力すると成立。成功するとキャラが白く光り、ボイスも固有のものになる。 成立すると、通常ガード時と比べて・ガード硬直減少・ノックバック減少・ヒートゲージ3%増加という3つの効果が得られる。 ガード硬直減少 通常ガード時よりも、技をガードした時に発生する「ガード硬直F」が短くなる。これを活かすことで、通常では割り込めない連係に割り込んだり硬直差の小さい技に確定反撃を取ったりできる。 地上で－5F、空中で－10F（バリア時は地上で－4F、空中で－9F） ノックバック減少 通常ガード時よりも、技をガードした時に発生する「ノックバック」距離が減少する。 相手の攻撃から間合いを離しにくくなるが、先述のガード硬直減少効果もあって割り込む際には高い効果を発揮する。 ヒートゲージ増加 相手の攻撃をギリギリガードした瞬間、ガードした側のヒートゲージが3%増加する。多段技の場合、最初にギリギリガードが成立したポイントのみ3%増加の恩恵を受ける。多段技をガード中に再度N→4or1と入力することで連続直ガとなり、ゲージ増加の恩恵を受ける。 入力して成立しなかった場合、ペナルティとして30F間ギリギリガードが出来なくなる。もうない？ 使いどころは？ 通常ガードでは連続ガードになる連係。多くのキャラの2A 2Aの連係は、ギリガしてから無敵技で割り込める（入力は忙しいが）。 通常ガードしても微有利にしかならない技。こういった技をギリガすることで、微有利状況からの読み合いになる状況を確定反撃が通る状況に変えることができる。ラグナのHF1、ジンの6Aなどが代表格。 もちろん、A系統の技でしか確定反撃がない技をギリガすることで高ダメージコンボへ繋げられるB系統の技で確定反撃を取るようにする、といった使い道もある。 通常ガードすると不利Fになる技。ギリガによって五分または有利Fに持ち込めれば有利な読み合いができるようになる。ラグナの2C、ジンの6Bなどが代表格。 多段技。ひたすらギリガ連打でゲージ回収する。狙いやすいが、レバーをガチャガチャ倒すことを意識しすぎると中下段で崩されやすくなるので注意。 飛び道具。最も簡単でわかりやすいので、まずはこれを意識してみよう。 関連事項 通常ガード バリアガード ギリギリバリア ノックバック 名前 コメント すべてのコメントを見る
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Ｑ： 6 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/01/08(火) 20 07 36 ID FmnF0Mzb 骨や骨塊を強化して大骨や大骨塊にしても大きさは変わってないようなのですが。 Ａ： 8 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/01/08(火) 20 12 10 ID 6AG3IeIx 6 重さが"大"化しています。 そのため威力が増すのでしょう。 強化 武器
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唯「どうしたの？あずにゃん」 梓「なんかケースの下に…カセットテープみたいです」 律「カセット！！ふるっ！！」 梓「放課後ティータイム合宿 って書いてあります」 澪「それって…」 紬「そのテープがあるの、私も全然知らなかったわ」 唯「結局合宿で録音したテープ、こっちに忘れちゃってたんだ」 律「…聞こうぜ！」 紬「いまラジカセもって来るね」 律「ラジカセッ！！」ｹﾞﾗｹﾞﾗ ｶﾁｬ …… ｻﾞｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ ｻﾞｰｰｰｰｰｰｰ… 梓「…ノイズしか聞こえないです…」 澪「ダメか…残念だったな…」 律「まぁ、よくよく考えりゃこんな長い間ほっぽかれちゃなぁ、しょうがないか」 紬「せっかく昔の演奏が聞けると思ったのにね…」 唯「…」 唯「じゃあさ」 唯「今の私たちの演奏が聞きたくない？」 澪「！」 律「はは…いや、さすがになぁ、今日はさんざん海で遊び疲れたからドラムなんて叩けるかどうか」 律「言いたくはないけど、さすがに私らもそこそこトシだし」 澪「…それに唯や梓と違って、私は卒業してからはほとんど楽器なんて触ってないぞ」 澪「ベースって一人で弾いても意味無いからな…」 律「いやいや私も、最後にドラムに触ったのはいったい何年前だったか」 律「プロの二人に合わせる腕なんか持ち合わせてないよ、昔も今も」 梓「そんなことないと思いますけど…」 紬「私は…」 紬「私はせっかくだからやりたいわ！」 紬「…卒業した後はみんなバラバラになっちゃって、五人そろうなんて滅多に無かった…」 紬「たまに会ったとしても、それぞれの生活があって、バンドやろうなんて言える感じじゃないし、出来るとも思わなかった」 紬「なんとなく、そういうのも卒業したのかなって思うようにしてたの、大人になったしね」 紬「でも違うの。正直に言えば、私はみんなと過ごした放課後を忘れたことは一日もないわ」 紬「あの頃の日々は、今でも輝いていて、でも、輝きすぎて少しまぶしくて…それで」 ﾎﾟﾛﾎﾟﾛ 紬「あ、御免なさい、お酒が入ったからかな、少し熱くなっちゃった…」 梓「いえ、そんなこと無いです、紬さん」 梓「私だってそうです。あの頃の思い出があるから、今でも音楽を続けているんです」 梓「あの頃の思い出のせいで…」 梓「だから、すこしでも昔の私たちを取り戻したいです」 律「…そうだな、二人の気持ちはよくわかったよ」 律「といっても、ま、そんな硬くならないで、気楽にやらないか？」 律「それが放課後ティータイム流じゃん？」 梓「ぶちょう…」 紬「りっちゃん…」 澪「そうだな、やろう」 澪「…といってもほんとに楽器には全然触ってないから、ミュージシャン二人には申し訳ないが…」 唯「そんなことないよー、澪ちゃん」 唯「それに私もうプロじゃないし」 澪「えっ！」 律「なに！？ギターやめるのか、唯！？」 唯「ううん、音楽はマイペースでやるよ、これからも。でも仕事としては、おしまい」 唯「あずにゃんには先に言ってたんだけどね」 梓「はい…」 梓「今回唯先輩がこんな長い休みが取れたのも、それが理由だったんです」 澪「そんな事情があったのか…」 律「うーん、まぁ、唯が自分で決めたんならしょうがないか、人生いろいろあるしな」 唯「ありがとう、りっちゃん」 紬（なんとなく、唯ちゃんに元気がないなとは思ってたけど…そうだったの） 律「ただまぁ、それはそれとしても、別に唯のギターの腕が下がるわけじゃないしな…」 澪「いったい何の曲だったらみんなで合わせられるか…」 律「ムギなんかはいまでも鍵盤弾けそうだけど、正直うちらは昔以下だからな」 澪「バンドの曲もひとつひとつはちょっと思い出せないかも…」 唯「それならだいじょぶだよ！」 唯「あの曲があるじゃない」 ｶﾞﾁｬｶﾞﾁｬ ﾊﾟﾁｯ ｼﾞｰｰｰｰｰｰ ﾄﾝﾄﾝ 唯「あーあーあー、マイクテスト」 ｷｰﾝ 唯「うわ、ハウった…」 ｼﾞｬｰｰｰﾝ 唯（でもこれなら、ギー太に留守番なんかさせないで、連れてくればよかったな） ｼﾞｬｶｼﾞｬｶｼﾞｬｶ 唯「たった一夜の恋だけど、よろしくねギータランティーノ」 ﾎﾞｰﾝ ﾎﾞﾝﾎﾞﾝ 澪「ちゃんとレフティを用意してあるとは…さすがムギ」 ﾎﾞﾝ ﾎﾞﾝ ﾎﾞﾝ ﾎﾞﾝ 澪（しかし、今になってこみんなでこの曲をやるとは…なんかちょっと感動的だ） 澪（でもちゃんと弾けるかな…まずはリラックスしなきゃ） ﾎﾟﾛ ﾎﾟﾛ ﾎﾟﾛﾛﾝ 紬「でも、そういえば梓ちゃんはこの曲弾いたことあったっけ？」 ﾁｬｯ ﾁｬｯ ﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶ 梓「いいえ、でも、えーとたしか、活動記録で皆さんが演奏してるのを見たことはあります」 梓「だいぶ前ですけど、ムギさんの家で」 紬「ああ、そうだったわね、でも弾いたこと無くて大丈夫かしら？」 唯「だいじょぶ、だいじょぶ、あんまりうまくない方がいいやつだから」 紬・梓「？」 ﾄﾞﾝｯ ﾄﾞﾝｯ ﾀﾀﾀｯ ﾄﾞｯ ﾀｯ ｼｬｰﾝ 律「ふーむ、よしよし、少しは勘がもどってきたな」 律（…にしても、みんなが後ろから見えるこのポジションなつかしーなー…ん？） 律「なにやってんだ、澪」 澪「へっ！！…いや、緊張したらいけないと思ってな…」 律「それで掌に人か？ガキじゃあるまいし」 澪「いいだろっ！！昔はよくやってたんだよっ！！」 律「べつに観客がいるわけじゃないんだしさ…あ、そうだ」 ﾊﾞｻｯ ｷﾞｭｯ 律「ほらほら、私はパイナップルー、これで緊張しないだろ？」 澪「もうっ、この歳になってからかうなよ！！」 唯「あれ、なんだっけ、それ」 律「いやほら、澪が小学生の頃、作文コンクールでさぁ…」 澪「いまはいーんだっ！！そんなはなしは！！」 律「じゃあ、運動会の話にするか？」 澪「いいかげんにしろ！」 律「はいはい、わかりましたよー」 律「…んじゃ、まぁ、軽く行きますか？」 唯「オッケーだよ」 梓「はい、私もです」 紬「…」ｺｸｯ 澪「ああ」 律「ほんとにいんだな？じゃあ、カウント行くぞ！」 ｶﾂｯ ｶﾂｯ 律「せーのっ！ワンツスリーフォー！」 「いま わたしの」 「ねがいごとが」 「かなうならば つばさが ほしい」 「こどものころ」 「ゆめみたこと」 「いまもおなじ ゆめに みている」 「この おおぞらに つばさをひろげ とんでゆきたいよ」 「かなしみのない じゆうなそらへ つばさはためかせ」 ※ 唯「ゆーきーたーいー♪」 澪「…お、懐かしい曲だな」 唯「あれ、澪ちゃん…」 澪「憶えてるか、最初にその曲をこの部屋で…」 唯「あたりまえじゃない、昨日のことよりよく憶えてるよ」 澪「…私もだよ」ｸｽ 唯「あの時は律ちゃんに無理やりつれてこられて…なぜかお茶になって…それで、ふふ」 澪「ばっさりだったよな」 唯「あのときはごめんなさいね、でも、あんまりうまくなかったから部に入れたんだよ？」 澪「確かに、唯が入らなかったら廃部だったからな…あれでよかったんだな」 唯「さわ子先生には会ってきた？」 澪「ああ、挨拶してきたよ。今年で退職だってな」 澪「まあそのおかげで、取り壊されるまえに、こうして自由見学できるわけだけどな」 唯「憂も来てるよ」 澪「うん、下で会った」 唯「教室は見てきた？」 澪「ああ」 唯「意外と変わってなかったね」 澪「うん、…ただこの部室はぜんぜん違うな」 唯「備品も何も全部とっぱらっちゃってるからね」 澪「こんな埃っぽいところで、あの優雅なティータイムを満喫してたとはとても思えんよ」 唯「でも、ほら」 唯「こうして窓から見える景色は変わってないよ」 澪「…そうかもな」 澪「律とか紬とか…他のみんなも来れればよかったのにな」 唯「うん」 澪「…梓も」 唯「…うん」 ｻｰｰｰｰｰ… 澪「最近は、結構風が涼しい季節になってきた」 唯「そうだね」 澪「…」 唯「…」 澪「なあ、さっきの歌だけど」 唯「うん？」 澪「最後に五人そろったときに演奏したのおぼえてるか？」 唯「ああ、紬ちゃんの別荘で？」 澪「そうだ」 唯「もちろん、憶えてるよ。でも結構前だよね」 澪「ああ…」 澪「あのときも、ここでの最初の演奏を思い出していたんだよ」 澪「バンドのメンバーが何年かぶりにみんなそろって、一番最初に弾いた曲をやるなんて…」 澪「ちょっと映画のエンディングみたいじゃないか？ってな」 唯「ふふ、そういえばそうだったかも」 澪「でも違うんだよな…あのとき感じていた懐かしささえ、今は懐かしいよ」 唯「うん…」 澪「本当に当たり前だけど、変わっていくよな、みんな、ずっと」 唯「たしかに…こんな歳になってもね」 澪「ああ、でも私なんか、おばあちゃんのやり方、まだ全然わからないぞ」 唯「あはは、私もだよー」 澪「エンディングはまだまだ遠いな」 唯「…でも、澪ちゃんの、そのちょっと詩的なとこ、ぜんぜん変わってないと思うけどねぇ」 澪「ん…そうかぁ？まあ、三つ子の魂百までっていうしな」 唯「ふふ…どっちなの、そのちょっといい加減なところは律ちゃんに似てきたかも」 澪「ええ…そうかぁ！？それはちょっと心外だな」 唯「律ちゃん聞いたらおこるよー」 澪「いいんだよ…それにしてもさっきから窓の外見てるけど、なんかあるのか？」 唯「え？ううん、たいしたことじゃ……あ、こけた」 澪「へ？」 唯「あ、ほら、さっきから校庭で子供があそんでるの。かけっこかな、かわいいと思って」 澪「ああ、なるほどな…」 唯「…」 澪「…」 唯「…あ、またこけた」 澪「……ぷっ…！！」 唯「へ？澪ちゃん？…かわいそうだよ、笑っちゃ」 澪「あはは、いやいや、そうじゃなくてな…」 澪「その子と、この季節と、律の名前も出てたんでおもいだしたんだろうけど…」 ※ 律「私がなんなんだよ」 紬「急に澪ちゃん、ふきだしたから、びっくりしたわ」 梓「だいじょうぶですか、澪先輩」 澪「いやいや、最近むかしのことよく思い出しちゃって」 澪「律のほうがよく話してたことだよ」 唯「あー、あの話かな？」 梓「ですね」 澪「ほら小学校のころ、運動会でさ…」 紬「澪ちゃん、昔はその話恥ずかしがってたのに」 律「ああ、澪の大暴走か？」 澪「憶えてるか？律」 律「あたりまえだろー」 澪「あれ、おかしかったよな」 律「そりゃー、あのときの澪のかおったら…」 澪「いや、顔はわすれろ」 ※ 律「いやだね」 律「一生わすれねーよ」 終 補足 ちなみに場面は１０年ずつ、５から６回転換しています 場面が転換してるのは具体的には 17(※) 31(※) 67(※) 81(※) （ラスト二行？） 戻る